Помню, когда читала книгу у меня тоже возникал вопрос про сирену. Сейчас, честно говоря, совсем не помню описание сирены, так что могу что-то напутать. Но я думаю, что сирена - это все-таки устройство. А насчет Вашей цитаты - убей ее не помню к моему стыду (сейчас пойду открою книгу и перечитаю этот момент). Но может сирена только хватала и топила, а в это время Эрик пел. Ведь согласитесь, что если петь под водой через трубочку, ее наверное надо держать (хотя Эрик возможно мог бы петь и не держа ее руками). Но так или иначе жертва ведь сопротивлялась, брыкалась, как тут попоешь!

Андрэ я не пойму, ты - demon Maxwell и есть или ты просто спёр у него картинку и сделал аватарищще??

Да уж, меня сирена тоже поставила в тупик. Вообще, Леру загадывает очень много загадок и почти не даёт ответы. Можно было бы списать на магию - если бы книга не претендовала на истинную реальность событий...

Перс, действительно, рассказывал о том, что Эрик сам за сирену и поёт, и душит... Вроде бы, всё нормально и понятно.

Только Леру так и не объяснил, что же произошло с графом Филиппом. А лично меня это крайне волнует. Какие-нибудь идеи?

Сирена была самим Эриком, сидящим под водой—прочитайте внимательно тот отрывок. «Эрик узнал меня и вытащил из воды», что-то в таком роде.

В первой экранизации тростник Эрик использовал только для дыхания под водой—так он подплыл к лодке с графом Филиппом и перевернул её. Полагаю, в книге произошло то же самое.

Павел Понятов Но в книге Эрик говорит, что он не убивал Филиппа. И в данном случае нет оснований ему не верить. Может там был еще какой-нибудь механизм, кроме сирены.

Тут сложно что-либо понять, т.к. описание сирены деется лишь сквозь призму восприятия Перса. А он мог привнести в это что-то свое, исказить факты. Отсюда и противоречивость. В этом и прелесть романа, что он дает почву для размышления, а не все по полочкам разложено

Может, Филиппа убил и не Эрик-сирена. Полагаю, что там было много ловушек. Может, было что-то типа того, что показывали в фильме—а Призрак просто вытащил тело на поверхность.

Конечно, Филиппа убил не Эрик! Он же так искренне сожалел о его смерти.

описание сирены деется лишь сквозь призму восприятия Перса

Да не, вроде, действительно, всё понятно - тростниковая трубочка и Эрик впридачу. Эрик, кажется, даже сам об этом рассказал, м?.. Только, наверное, там была какая-то система оповещения...

Как вы думаете, что это за такой "звонок", в который позвонил Филипп? Мне кажется, это какое-то автоматическое устройство, вроде плиты в полу. Эрик же не знал, кто пришёл.

Скорее всего, именно плита. Но вот насчёт сожаления Эрика—учитывая его степень любви к людям и лукавство (вспомнить хотя бы, как он со смехом наврал о люстре) в его грусти по графу Филиппу можно усомниться.

Когда я смотрел первую экранизацию, после убийтсва Филиппа я Эрика возненавидел.

Павел ПонятовНо вот насчёт сожаления Эрика—учитывая его степень любви к людям и лукавство (вспомнить хотя бы, как он со смехом наврал о люстре) в его грусти по графу Филиппу можно усомниться.

Не думаю, что в тот момент Эрик мог врать Персу. Это бессмысленно.

Значит, ловушка была автоматической.

Павел Понятов скорее всего

Zoic, а ты сам Батлер, или спер его фотографию и вставил? не переживай так, это временная авка, недели на две, не больше



господа, спасибо. хотя ответа однозначного нет, но я убедился, что не только мне неясен этот вопрос =)

Андрэ господа, спасибо. хотя ответа однозначного нет

Ага, щас тебе, однозначные ответы прямиком от Леру... Даж не знаю, хорошо это или печально - что столько загадок осталось.

Павел Понятов Но вот насчёт сожаления Эрика—учитывая его степень любви к людям и лукавство (вспомнить хотя бы, как он со смехом наврал о люстре) в его грусти по графу Филиппу можно усомниться

Нельзя!!! (Ой, простите, у меня это животрепещущая тема ).

Во-первых, он ещё тогда, в пещере, печально вздохнул, когда вернулся, а во-вторых, он был просто убит обвинением Перса в убийстве Филиппа (и момент, заметьте, был совсем невесёлый - Эрик же умирал!). К тому же, я лично верю, что Эрик - из де Шаньи... И что с Филиппом не всё так просто.

Эрик де Шаньи. Ну это откуда??

Эрик - из де Шаньи...

эрм.. позвольте усомниться: в книге четко указана семья Эрика. он даже не дворянский кровей.



По словам перса, Эрик родился в маленьком городке возле Руана и был сыном подрядчика-строителя. В раннем возрасте он убежал из родительского дома, где его уродство вызывало лишь ужас.

(С) Леру.

Charlotte Caphine Ага, щас тебе, однозначные ответы прямиком от Леру... Даж не знаю, хорошо это или печально - что столько загадок осталось.

Конечно хорошо! Иначе взбудоражил бы роман души стольких людей?

Меня тоже долго мучил вопрос по поводу сирены. Сейчас я уже кое-что прояснил...

Полагаю, что там было много ловушек. Может, было что-то типа того, что показывали в фильме

Да, вот я тоже о такой опускающейся решётке подумал.

Тут сложно что-либо понять, т.к. описание сирены деется лишь сквозь призму восприятия Перса.

Да весь сюжет, вплоть до описания внешности и характера Эрика показаны глазами разных героев, создавая атмосферу слухов, домыслов... Ничего не показано чётко, как оно должно быть. Думаю, Леру хотел подчеркнуть то, как история об Эрике звучит в жизни, ведь он сам собирал материал для книги со слов людей, слухов.

Призрак грусти Да весь сюжет, вплоть до описания внешности и характера Эрика показаны глазами разных героев

Я была несколько огорчена, что прямо об Эрике нигде не рассказано... что всё о нём - со слов других. По-моему, это как раз ещё более подчёркивает его фантомность - существовал ли он только в чьём-то воображении или наяву?



ПАШТЕТНИЦА Конечно хорошо! Иначе взбудоражил бы роман души стольких людей?

Нет, ну тайн, имхо, слишком много. И была бы хоть какая-то возможность разведать... Хм. Леру, наверное, на это и надеялся. И посмеялся бы над современными попытками фанов чего-то разузнать.



Андрэ позвольте усомниться

Пожалуйста, усомняйтесь. Мне бы книгу перечитать, чтоб вспомнить... (Не знаю, когда буду перечитывать, может, никогда).

"По словам перса, Эрик родился в маленьком городке возле Руана и был сыном подрядчика-строителя."

Ага, по словам Перса)). И про маму ничего не сказано).



Нет, ну, во-первых, с чего бы Эрику так убиваться по Филиппу; во-вторых, как это Филипп так быстро нашёл жилище Эрика на озере; в-третьих, Chagny же явно имеют отношение к Changy, среди которых были Филипп, Рауль, м-м Мартиньер... и Эрик. (Если верить Леате Анн Беттс, конечно, а я верю).

Господа, что-то вы не то рассказываете...



По описанию в книге у меня сложилось такое представление о "сирене": это некоторое автоматическое устройство, которое гипнотизирует жертву, издавая звуки по принципу свирели (вероятно, какой-то насос прогоняет воздух по трубкам с дырочками... Перс, насколько я помню, отсылался к всевозможным "игрушкам", которые Эрик делал в Персии. В их число входили и музыкальные инструменты.) А затем, когда человек уже не соображает и не может ничего сделать, лодка наталкивается на какое-то искусственное подводное препятствие и переворачивается, и жертва просто тонет. Автоматика могла реагировать например на то, что днище лодки зацепляло какой-нибудь провод под водой.

Таким образом, когда сам Эрик плыл в лодке, он знал, куда плыть не следует, чтобы не "сработало" (может быть, специально крюк делал. Он-то видел в темноте, значит мог и разглядеть свои "рифы" под водой.) Ну и система оповещения, естественно.



Сам Эрик в качестве сирены не пел, и уж тем более не плавал, чтобы перевернуть лодку Ведь с графом Филиппом "сирена" подействовала в его отстутствие!

С Персом все просто. Сработал сигнал оповещения, Эрик увидел, что в лодке Перс (разумеется, раньше, чем тот совсем начал тонуть), пожалел его и вытащил из воды.



Вот смерть графа Филиппа - действительно интригующий эпизод.

Странно то, что Эрик так расстроился, хотя ему не было дела до других людей (а я верю, что он действительно расстроился. Во-первых, ему не было смысла тогда притворяться (пожалуй, он был просто не в состоянии), а во-вторых, он стал играть реквием по графу, а такую мерзкую ложь в музыке он бы изливать не стал.)

У меня есть одна версия на этот счет. Эрик попытался бы спасти Филиппа, но не успел. Поскольку он вовсе не собирался убивать этого человека (которого он, по крайней мере, не имел поводов не уважать), ему стало не по себе. Убить случайно психологически всегда тяжелее, чем убить нарочно.

А может быть, граф был ему в чем-то симпатичен. Так или иначе, это смущение наложилось на общее душевное смятение, в котором он пребывал, и вызвало настоящее потрясение. Ему в тот день сильно досталось по нервам, бедняге. Вот и впился этот случай со смертью Филиппа в сердце...



ЗЫ: Эрик - родственник Шаньи. Неплохая идея для фанфика (хотя и немного в традициях ГП-фэндома), но не более.

Lost Rian Эрик - родственник Шаньи. Неплохая идея для фанфика (хотя и немного в традициях ГП-фэндома), но не более

Нифига. Родство с Эриком Changy, по-моему, очевидно.



Насчёт сирены. Интересное мнение, конечно, но в книге совершенно ясно сказано, что сирена - это сам Эрик.

Перс оттолкнул лодку от берега и сразу из глубины озера послышалось прекрасное пение. Он поплыл на звук и остановился в середине озера, где ему казалось, что источник звука находится прямо под ним, и наклонился к воде (чёрной и непрозрачной).

"Вдруг из озера высунулись две чудовищные руки и, сжав мою шею, повлекли вниз с невероятной силой. Я бы наверняка сгинул в пучине, если бы мне напоследок не удалось вскрикнуть и Эрик не узнал бы меня.

Да, это был он, и вместо того, чтобы дать мне утонуть, как он намеревался сделать прежде, он поплыл, подхватил меня и доставил на берег невредимым."

Потом Перс спрашивает о трюке с сиреной и Эрик показывает длинный стебель тростника, объясняя, что "благодаря этой штуке так удобно дышать и даже петь под водой". Он говорит, что "это уловка, которую я перенял у пиратов Тонкина, они могли часами прятаться на дне реки".

По-моему, нет оснований ему не верить, верно? Сам Перс отмечает, что Эрик любил производить впечатление (как и Холмс, кстати) и иногда раскрывал некоторые свои секреты.



Ведь с графом Филиппом "сирена" подействовала в его отстутствие!

Неверно. Эрик услышал звонок (наверное, действительно какая-нибудь плита...) и вышел на некоторое время (а Крис в это время переговаривалась с Раулем и Персом), а когда вернулся, он был весь мокрый.

Так что.



И я за Эрика де Шаньи!..

Ещё я перечитала смерть Филиппа... "Запутанная история"(с).

Возвратившись в пещеру, Эрик говорит, что "тот, из-за кого раздался звонок на озере... он очень похож..." Вот мне интересно, к чему это он. Когда Эрик узнал точно, что это был Филипп, это его просто убило, нэ? Получается, он знал Филиппа (даже если не принимать во внимание гипотезу их родства). Значит, он не имел в виду "похож на Рауля", так? Так. Но тогда - почему же он не узнал свою жертву???

О. Единственный ответ, который я могу придумать - действительно не Эрик "засиренил" графа. А не узнал тогда - может, это что-то, что с тем приключилось, изуродовало труп?..



Это были мысли вслух.

Charlotte Caphine И про маму ничего не сказано

сказано, хотя и мало =)



И в этом опрятном, уютном, старомодном окружении фигура человека в маске казалась еще более страшной. Он склонился к уху перса и сказал мягко:

- Вы чувствуете себя лучше, дарога? Вы смотрите на мою мебель? Это все, что осталось от моей несчастной матери.



в фандоме наткнулся еще на фамилию Эрика - Дюмон. но в книге этого, вроде, не было? тогда откуда?

Андрэ в фандоме наткнулся еще на фамилию Эрика - Дюмон. но в книге этого, вроде, не было? тогда откуда?

Дык в каждом почти фанфике у них у всех разные имена-фимилии... И ещё, смотря на чём основано: ведь в разных фильмах Эрика как только не обзывали - Клоден, Дестлер...

Господа, Эрик де Шаньи—это бред. Он родился в простой семье, и об этом сказано ясно. То, что он убивался по Филиппу—единственный повод это то, что он убил не того, кого хотел. он и так был на взводе, а убить случайного человека—для него это было малоприятно.

К тому же, он мог иметь опыт наблюдения за Филиппом, а Филипп был человеком симпатичным и приятным, сколько я помню.

Что же до инфы из фанфиков—она выдуманная.

Павел Понятов

А я и не про фанфики говорю, а про совпадения в именах семейства de Changy.

Я вообще фанфиков только пару штук читала. Один из которых вообще по 2004ому фильму.

а убить случайного человека—для него это было малоприятно.

Да нуууу? Мне что-то такое помнится насчёт того, что он прекрасно убивал тех, кто случйно забредал на озеро. Что-то такое было где-то в книге.

Было—про Жозефа Буке, попавшего в камеру пыток. Ну так видать достал он Эрика. А что до Филиппа—он, наверное, попытался его спасти, потому что ему не были сейчас нужны лишние жертвы (с помощью Буке он попиарился), а не успел. Что же до фамилий—откуда вообще эти фамилии и прочее?

Вряд ли бы человек дворянских (и небедных) кровей работал строителем-подрядчиком. Или был его женой. Эрик—выходец из простого народа.

Господа, Эрик де Шаньи—это бред. Он родился в простой семье, и об этом сказано ясно. То, что он убивался по Филиппу—единственный повод это то, что он убил не того, кого хотел.

Согласен. Я вообще, был в шоке, когда прочёл в этом топике про такую версию. А мокрый он был потому, что пытался спасти его да не успел, как он рассказывал Кристине. Что же до убийства случайных людей, так, по-моему, это слишком мелко для Эрика. Он убивал только тогда, когда ему самому это было нужно, и только тех, кого нужно.

Призрак грусти Что же до убийства случайных людей, так, по-моему, это слишком мелко для Эрика

Да нет, что-то было в книге, кажется, именно об этом - что он убивал всех, кто случайно забредал на озеро.



Павел Понятов Что же до фамилий—откуда вообще эти фамилии и прочее?

Ну дык - с любимого сайта, Керри Эрнандес. Я бы сама не додумалась (а жаль). Конкретно отсюда: http://www.phantomoftheopera.info/history2.htm

Charlotte Caphine

Насчёт сирены. Интересное мнение, конечно, но в книге совершенно ясно сказано, что сирена - это сам Эрик.

Этого как раз не сказано в том отрывке, который ты привела, и вообще не сказано. (А где сказано, что он был мокрый после инцидента с Филиппом?) Да, я перечитала то место в книге и поняла, что сглючила Но: кто сказал, что с Персом была как раз та "сирена" и механизма вообще не было? Он просто должен был быть. Иначе зачем Эрик сказал Персу : "Никогда больше не садитесь в мою лодку, но в особенности запомните вот что: не пытайтесь попасть в мой дом. Я не всегда бываю там, дарога, и глубоко опечалюсь, если мне придется посвятить вам свой реквием"

Что могло случиться в его отсутствие, если это он - сирена и единственный источник опасности?

Кстати, Леру - глюк. Нельзя петь под водой, даже на глубине 1-2 м. Давление сдавливает грудную клетку. ППКС от имени Жака-Ив Кусто.



Родство с Эриком Changy, по-моему, очевидно.

Если ты можешь очами видеть бред гипотезу, то они у тебя лучше моих(с)

Согласна со всем, что сказал по этому поводу Павел Понятов. Только...

Вряд ли бы человек дворянских (и небедных) кровей работал строителем-подрядчиком. Или был его женой. Эээ.. не поняла? Как это - женой?!

Lost Rian

Вот а я эту фразу Эрика в этот раз пропустила... Нет, нифига я не понимаю(.

Что могло случиться в его отсутствие, если это он - сирена и единственный источник опасности?

По идее, конечно, опасностей там должно было быть не одна штука, а больше... Кто его знает, этого Эрика, да и Леру тоже - может, они просто пытались запугать?

А где сказано, что он был мокрый после инцидента с Филиппом?)

"Ты видишь, какой я мокрый?", говрорит Эрик.

Кстати, Леру - глюк. Нельзя петь под водой, даже на глубине 1-2 м. Давление сдавливает грудную клетку. ППКС от имени Жака-Ив Кусто.

Эх. Ответ один - это же Эрик! Он у нас всё может... Даже глаза светятся в темноте, что, по-моему, совсем уж нереально. Такого ж не могло быть!

Эээ.. не поняла? Как это - женой?!

Это он имел в виду, что жена подрядчика не могла быть из дворян.