суббота, 08 февраля 2014
19:13

Сенсация - неопубликованная глава романа Леру "Призрак Оперы"!!!

все записи пользователя в сообществе Подвальный критик
The Phantom of the Opera
Простите за столь громкий заголовок в духе жёлтой прессы, однако наше сегодняшнее обновление того заслуживает.

Итак, недавно в руки администрации сайта попало самое первое издание романа в газете "Le Gaulois" - именно там, на протяжении 68 выпусков (!) и трёх с половиной месяцев, крохотными кусочками впервые публиковался роман "Призрак Оперы".
Эта публикация содержит ряд отличий от той версии, которую знаем мы с вами. Более того, она содержит ЦЕЛУЮ ГЛАВУ, которая не вошла в последующее издание книги!

Сегодня мы собрали для вас все кусочки этой публикации и расположили в хронологическом порядке. Посмотреть все это великолепие, увидеть своими глазами страницы легендарной газеты вы можете здесь: Публикация в "Le Gaulois"

А самое любопытное заключается в том, что одновременно с нами (и даже, пожалуй, чуть раньше нас) эту тему подняли англоязычные поклонники "Призрака Оперы".
Известный активист англоязычного фандома, по совместительству - университетский профессор из Питтсбурга Кэтлин Фриман две недели назад выпустила книгу с переводом этой главы на английский язык. Узнать подробнее об этой книге вы можете здесь: "The Phantom of the Opera: The Lost Chapter"


В настоящее время мы готовим для вас перевод "потерянной" главы на русский язык, так что следите за обновлениями!

@темы: книга, обновление на сайте, новости

URL
Комментарии
08.02.2014 в 19:36

soulofrain13
:wow2: Ничего себе!!! Побежала смотреть, чего вы там нарыли! Жду, жду перевод!!!
URL
08.02.2014 в 19:51

soulofrain13
Черт, как же жалко, что я не знаю французский! :'/ Иначе могла бы и сама сравнить с газетным вариантом(
Хде, хде вы откопали эти газеты?!..
URL
08.02.2014 в 19:55

Мышь_полевая
Создание чокнутое, но порой забавное.
Хде, хде вы откопали эти газеты?!..
Как это "где"? :)
В Национальной библиотеке Франции, где ж ещё... Там же и рукопись романа хранится, но вот до неё лапки ещё не дотянулись, однако над этим мы работаем. ;-)
URL
08.02.2014 в 20:14

soulofrain13
Мышь_полевая, ну, это в другой стране какбэ, не? Или издания, хранящиеся там, доступны через интернет??? Или... не, я даже не могу представить. Вот вы пришли такие в библиотеку, взяли с лапы газеты столетней давности, пошли блин отксерили себе... Или это воще как??? :gigi: И неужели кто-то может дать вам в руки еще и рукопись???!!!
URL
08.02.2014 в 20:19

Мышь_полевая
Создание чокнутое, но порой забавное.
soulofrain13, нет, конечно, не "прошли и взяли". :) Нужен человек в Париже (местный, балакающий по-французски) плюс энная денежная сумма - и вуаля. Все библиотеки за плату предоставляют услуги по электронному копированию своих материалов. Другой вопрос, каких именно материалов. С газетами немного проще, с рукописями - чуток сложнее и дольше. Но всё решаемо. Вопрос, опять-таки, упирается в деньги.
По-моему, всё в этом мире упирается в деньги... *ворчит*
URL
08.02.2014 в 20:43

soulofrain13
Мышь_полевая, так все сложно, я просто не могу не восхищаться вашим терпением и трудолюбием, и упоротостью! Черт, спасибо вам, что вы есть! Я даже не знаю, что сказать... :heart:
URL
08.02.2014 в 22:02

Ооооо, как интересно! Надо же!
Скорее бы увидеть перевод...

Админы, активисти и прочие причастные, чьей "должности" я не знаю, огромное спасибо вам!
URL
11.02.2014 в 21:51

Alex Andem
Логин
Или я чего-то не понимаю или эти газеты именно что доступны через интернет
galica.bnt.fr/ark:/12148/bpt6k5344651/f3.image - скачать можно даже.
Равно как и манускрипт Леру
galica.bnt.fr/ark:/12148/btv1b55006352v/f32.ima...

А вот за перевод "Волшебного конверта" огромное спасибо. Перевод Фриман мною уже прочитан, интересно будет сравнить с русским вариантом.
URL
12.02.2014 в 05:14

Мышь_полевая
Создание чокнутое, но порой забавное.
Alex Andem, ух ты! И точно! Но только нюанс - они там с таким же крохотным разрешением, как и мы на сайте выложили. ))) То бишь нечитабельны. За плату они представляют более качественные сканы.
А вот рукопись Леру я не видела... За нее спасибо огромное!
Перевод готовится. :)
Кстати, по ходу сравниваем перевод Фриман с французским оригиналом - она там кое-где допустила ошибки, а местами налила отсебятины, увы.
URL
12.02.2014 в 08:08

Alex Andem
Логин
Мышь_полевая, если вы скачаете их в pdf формате, то и разрешение будет больше. Надо будет просто выставить 100% в Adobe Reader'е вместо изначальных 41,6. На мой взгляд очень даже читабельны, если знать французский, конечно.
А насчет Фриман - странно, она как раз утверждала, что пытается придерживаться Леру как можно точнее и не лепить отсебятины, раздражающей ее в других переводах. К сожалению не могу сравнить с оригиналом(

Можно я задам вам вопрос по оригиналу Леру? Кэтлин Фриман утверждает, что выражение “Il avait un coeur à contenir l’empire du monde” следует переводить как "He had a heart that was great enough to have ruled the world.”, а не привычное “He had a heart that could have held the empire of the world” и ссылается при этом на словарь французских идиом. Насколько это верно?
На самом деле, у нее действительно много таких моментов, где она идет вразрез с уже существующими переводами(это видно даже по ее предварительным выкладкам перевода романа) и я, к сожалению, не могу судить о том, правильно это или нет( Но ее перевод мне будет интересно прочитать в любом случае.
URL
12.02.2014 в 09:09

soulofrain13
О боже! 0.0 Что творится в мире!))) ТОТ САМЫЙ "Призрак Оперы" на желтых листочках в клеточку! ^_^ Слушайте, мне кажется, эту реликвию до конца жизни можно будет исследовать - мало знать французский столетней давности, надо ведь еще и почерк расшифровать) Непочатый край работы!
Ыыы... А прямо сейчас я переживаю прилив нежности к мэтру) Ибо... какой же он все-таки умница, что все это написал! :small:
URL
12.02.2014 в 10:04

Мышь_полевая
Создание чокнутое, но порой забавное.
Alex Andem, увы, у неё в этой главе есть конкретные именно ошибки, идиомами там не отговоришься. Например, она бедных директоров, которые целый день провели на верхних технических этажах, осматривая подвесную систему люстры, заставила целый день провести на стропилах. :D
Представляете себе картинку? Сидят себе два директора на стропилах целый день, аки два ворона...

И это не единственный пример.

Касательно вопроса.
Используемый глагол "contenir" имеет значения "содержать; заключать в себе; сдерживать; удерживать; насчитывать; локализовать; останавливать; сковывать; вмещать". Но никак не "управлять, повелевать". Так что, на мой взгляд, действующие переводы правильны.
К сожалению, я не настолько хорошо знаю французский, чтобы оперировать идиомами, и соответствующего словаря с идиомами у меня под рукой нет, гугль же насчёт выражения "contenir l’empire" мне ничего не даёт. Но если это вопрос действительно принципиальный, могу спросить знакомых французов.
URL
12.02.2014 в 10:45

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
Alex Andem, совершенно справедливо, все это выложено в сети. Единственное, газета там уже давно лежит, а манускрипт выложили только в 2013 году))) Видимо, сканировали. До этого его показывали в библиотеке на выставке, посвященной Леру, ну, и он был доступен в фондах.

Про идиомы.
Насколько это верно? -- насколько верно что именно? Перевод с фр целиком фразы?
URL
12.02.2014 в 11:02

Alex Andem
Логин
Мышь_полевая, не принципиальный) Просто это один из моментов, которые почти везде переведены одинаково, а у Кэтлин по другому.
А насчет стропил - я на специалиста по английскому языку не претендую, но по-моему выражение "in the rafters" тут не стоит воспринимать буквально. Лично мне оно встречалось и в значении просто "наверху" и т.п.. Пример из гугла - www.jerseysintherafters.com Не будете же вы утверждать, что это диск про баскетболистов на стропилах) Это ни с коем случае не доказывает, конечно, что Фриман перевела эту фразу верно, но лично у меня при прочтении никаких стропил в голове не было. Учитывая, что в оригинале это "dans les combles"- собственно тоже "в верхней части здания", по крайней мере так говорит словарь, особой ошибки я не вижу)
На самом деле, очень не хочу цепляться к мелочам, просто раз вы уж привели этот пример, я и отвечаю со своей точки зрения)
URL
12.02.2014 в 11:06

Alex Andem
Логин
Елена, ну учитывая, что другие этого не видели, мой комментарий был не зря))

Да, именно фразы целиком
URL
12.02.2014 в 11:12

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
Alex Andem, она говорит об идиоме не в контексте фразы целиком, а только выражения "l’empire du monde". И дает свой, альтернативный вариант перевода этого кусочка. Что касается фразы целиком, то разница там (не считая перевода идиомы) в употреблении простого прошедшего времени was great enough to have в имеющемся переводе и употреблении модальности и перфекта у Фриман could have held. Не вижу принципиального различия между двумя вариантами, но на мой вкус - у нее больше отсебятины во фразе, несмотря на отсылку к идиоме. Все-таки французская фраза попроще.
URL
12.02.2014 в 11:36

Мышь_полевая
Создание чокнутое, но порой забавное.
Alex Andem, в данном контексте употребление слова "rafters" крайне неудачно и наводит на мысль именно о стропилах, это ляп переводчика.
Слушайте, я тут подумала... А вы не хотите помочь нам с переводом и последующим анализом рукописи, а? А то что мы с Еленой все вдвоем да вдвоем...
URL
12.02.2014 в 11:54

Alex Andem
Логин
Елена, я имел в виду именно идиому, т.е. фразу целиком вместе с идиомой, но думаю, что я вас понял.

Мышь_полевая, это сарказм или вы серьезно?)
URL
12.02.2014 в 12:22

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
Alex Andem, не могу проверить по ее словарю идиом))) гугль при беглом просмотреть дает отсылку к книге про Наполеона. В общем и целом, все равно не вижу настолько принципиальной разницы в переводах, чтобы ммм... выпендриваться. Хотя, безусловно, работа со словарями - это прекрасно, и это must для переводчика.
URL
12.02.2014 в 12:50

Alex Andem
Логин
Елена, мне кажется это разница в восприятии) Лично я вижу, не принципиальную конечно, но воспринимается чуть по другому. Вообще мне нравится ее перевод хотя бы за возможность взглянуть по другому на знакомый текст. К примеру в своем недавнем посте, она написала, что "C’est vrai, Christine!… Je ne suis ni ange, ni génie, ni fantôme… Je suis Erik!" следует переводить как "It’s true, Christine!… I am neither angel, nor genie, nor phantom… I am Erik!” Т.е. génie переводить не как гений(2е значение), а как дух (4е значение). Аргументировала она это тем, что Эрик, дескать, никогда бы не признал, что он не гений) Это тоже несущественно, на самом деле. И возможно неправильно. Но лично меня этот момент тоже всегда немного смущал.

*Можно я даже не буду упоминать, что мною были прочитаны 6 английских и 4 русских перевода Леру, а то у вас возникнут сомнения в моей адекватности*
URL
12.02.2014 в 13:02

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
Alex Andem, нет, ну, скажем, в русском языке у гения тоже есть значение "дух", ведь выражение "добрый гений" говорит не о том, что перед нами добряк-ученый с оттакенными мозгами :-D

Если вернуться к той идиоме, то мне больше интересно смотреть не на саму идиому, а именно на простое прошедшее в сравнении с модальностью, тут действительно разные оттенки, но в сравнении с фр - у Фриман все-таки отсебятины больше.

У нее мне будет очень интересно посмотреть на то, что она обещает сделать, - перевод и газетного варианта, и книжного, вот тут могут вскрыться доп. нюансы.
URL
12.02.2014 в 13:03

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
Да, кстати, а какие англ переводы вы читали? Лофисьеров, например, брали?
URL
12.02.2014 в 13:09

Мышь_полевая
Создание чокнутое, но порой забавное.
Alex Andem, я вполне серьёзно, нам рабочих рук не хватает дико, особенно если человек так дотошно в теме пытается разобраться - грех такого не попытаться захомутать. :)
А сейчас просто тащусь с вашего с Еленой диалога. Я-то так, любитель, занимающийся переводами без году неделя, а тут прям дискуссия титанов. :D
URL
12.02.2014 в 13:22

Alex Andem
Логин
Елена, я прошу прощения, сама Фриман сказала, что это грубый - "rough" перевод этой фразы, т.е. ни в коем случае не тот, который войдет в ее окончательный перевод. Меня просто интересовала именно идиома, а не грамматика, поэтому я и скопировал первый попавшийся ее пост на эту тему.
А вот выражение "добрый гений" мне в русском языке встречалось крайне редко(навскидку вспомню только того же Леру) и если с прилагательным я еще воспринимаю это как "дух", то без него, у меня даже ассоциаций таких не возникает. Возможно это проблемы моего русского)

Про переводы: Лофисьеры, Коуард, Рибьер, Бэр, Вулф, де Маттос (транскрибирование наверняка ужасно)
URL
12.02.2014 в 13:29

Alex Andem
Логин
Мышь_полевая, мое знание французского ограничивается тремя годами в средней школе(это было 5 лет назад) и 2 года назад я освежил его в памяти, чтобы прочитать таки Леру(2 месяца мучений) Плюс, я не переводчик ни разу. Во-первых, меня интересует именно смысл самой фразы, а вот как адекватно сказать ее по-русски, меня всегда волновало мало. Видели бы вы мой перевод австрийского либретто "Призрака"))))) Во-вторых, опыта у меня собственно тоже почти нет, но если я действительно могу чем-то помочь, то я в целом только за.
URL
12.02.2014 в 13:35

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
Alex Andem, на тему доброго гения - гугль в помощь)))

Мышь_полевая, смотри, как многословно тебе отказали :-D Вот так всегда - идиому обсудить все могут, а помочь - сразу как адекватно сказать ее по-русски, меня всегда волновало мало
URL
12.02.2014 в 13:44

Alex Andem
Логин
Елена, это я говорю к тому, что я ни разу не переводил текст с результатом в качестве русского текста. Мои результатом всегда было понимание исходного текста. Писать его русский вариант мне никогда не приходило в голову. Попробовать могу, получится ли из этого грамматически правильный русский текст, не знаю)
URL
12.02.2014 в 14:03

Мышь_полевая
Создание чокнутое, но порой забавное.
Да с пониманием исходного текста у нас как-то проблем обычно не возникает. :D А вот довести до ума, чтобы и по-русски всё, что понял, внятно передать - это уже совершенно другая задача. Эхма, теоретики-исследователи... И вечно нет никого, кто бы сразу, без оговорок, взял лопату в руки и рванул на баррикады. :(
URL
12.02.2014 в 14:05

soulofrain13
Девочки, если понадобится помощь, можете меня тыкать на самом деле. Из ин.язов, правда, я сносно читаю только на английском, да и русский мой страдает нереальной корявостью. Зато много усердия, чисто с механической точки зрения: что-нибудь набить в ворде, перепечатать, сравнить с точностью до буквы и тому подобное) Обращайтесь, я серьезно)
URL
12.02.2014 в 14:08

Елена
Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только.
soulofrain13, дай обниму (с) :-D
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail